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诺奖得主萨金特:贸易战中无赢家 希望特朗普回心转意

2011年诺贝尔经济学奖得主托马斯·萨金特在接受界面新闻专访时指出，特朗普为了维护贸易保护政策而发表的很多公开声明其实根本不符合基本经济学常识，希望特朗普能从善如流、回心转意。 2011年诺贝尔经济学奖得主托马斯·萨金特(Thomas J.Sargent)是经济学界的一个传奇。作为理性预期学派的领袖人物，他为新古典宏观经济学体系的建立和发展作出了杰出贡献。诺奖委员会给他的评价是，“人们可以从他的研究中发现、学习到国家政策给个人所带来的影响。他研发的计量工具对于全世界的经济学研究都有非常重大的意义。” 萨金特早年曾先后执教于宾夕法尼亚大学、明尼苏达大学、芝加哥大学、斯坦福大学，主要研究领域为动态宏观经济学和计量经济学。去年6月，74岁的萨金特加盟位于深圳的北京大学汇丰商学院，组建“萨金特数量经济与金融研究所”并出任所长。 在特朗普宣布对华进行贸易制裁的第二天，界面新闻记者在英国牛津就中美贸易战、Facebook(159.39, -5.50, -3.34%)丑闻和大数据使用、人工智能时代的理性预期理论以及一带一路等热点话题专访了萨金特。 萨金特对特朗普的决定表示失望， 希望特朗普能从善如流、回心转意。他认为，多数美国企业都不希望对中国进行贸易制裁，从中美贸易中获益的商人远比因中美贸易而亏损的商人数量要多。特朗普也表现出了对许多基本经济事实和原理的无知，他的决定将给美国经济增添了很多不确定性。 在谈及大数据时，他指出，大数据给了经济学家研究个体决策的绝佳良机，但也需要平衡隐私保护的问题。他认为加密数字货币的崛起是一个迷人的现象，将对银行业产生巨大影响。他还提到，“一带一路”倡议如果获得成功，将让中国在全球化中扮演更重要的角色，但各国政府必须找到合理的回报方式。 以下是专访实录，有部分删节。 贸易制裁令人失望，希望特朗普只是虚张声势 界面新闻：特朗普总统3月22日宣布将对价值600亿美元的中国出口商品加收关税，同时限制中国在美国的投资。听到这个消息时您是什么感受？ 萨金特：非常失望。如果你就这个问题采访专业经济学家，绝大部分著名经济学家都会说自己很失望。很多人建议他不要与中国开展贸易战，我希望他最终能从善如流。我希望美国目前的举动只是暂时性的。 特朗普总统以前就说自己会对中国进行贸易制裁。但他曾经说自己要做很多事，其中不少最后都不了了之。所以我原来希望他提到对中国实施贸易制裁也只是说说，并不会真正落到实处。现在，我希望他能回心转意，因为历史上没有一个国家能从贸易战中获益。 界面新闻：有观点认为，导致此次中美贸易摩擦发生的原因不是简单的贸易逆差问题，而是两国经济中更为基础性、结构性的问题，这很难通过谈判协商来解决。您怎么看？ 萨金特：在我看来，至少特朗普总统曾经就贸易问题做出的表态证明他对贸易问题了解不足。这或者是由于他的顾问没有提供充足的正确信息，或者是由于他选择顾问时不够谨慎小心。 我可以举一个例子——他强调双边贸易，非常关注双边贸易数据。但其实他关注的方向有问题，因为真正经验丰富的人会分析多边贸易数据。纵观全球贸易，专业人士意识到任何企业都要依靠遍及全球多个国家的供应链才能正常运作，一件商品要由产自多个不同地区的零件组装在一起才能最后成型。这个生产过程充分利用了鼓励贸易的全球大环境。特朗普总统如果想干扰全球化的链条，他将面对很多自己根本不能理解或者根本无法预知的后果。 谈判协商的过程也存在很多问题。与别国谈判时，你希望对方理解经济常识以及目前的基本经济环境。但是，特朗普总统为了维护贸易保护政策而发表的很多公开声明其实根本不符合基本经济学常识。你知道，他的首席经济顾问辞职了，所以…… 有人希望通过谈判解决问题。如果你和我要开展谈判，而我们有着不同的利益，那没关系。你可能想要这样做，而我可能不同意。但是，谈判的基础是我们理解双方究竟在协商什么，也明白它的工作原理。现在我担心的是特朗普总统不理解经济的运作原理。经济运行情况良好的时候滥用优势地位挑起争端，贸易怎么可能正常发展呢？ 界面新闻：从中国的角度来看，您认为我们是否足够了解这些基本经济问题和原理？ 萨金特：我只是一个教授。我在中国有很多朋友。我主要和经济学家打交道，他们当然理解经济的基本问题和原理。我知道习近平主席在达沃斯世界经济论坛上发表了演讲。作为国家领袖来说，那是一篇非常引人注目的演讲。这就是我的答案。 界面新闻：您在关于理性预期的理论中，强调了个人会因为政策变化而调整预期和行为，从而对整体经济产生影响。美国企业或多或少要与中国打交道，个人生活也与中国息息相关，您觉得对中国的贸易制裁会对美国经济产生怎样的影响？ 萨金特：特朗普总统的做法给美国经济增添了很多不稳定因素。像我这样的人和其他商人都会受其影响。从中美贸易中获益的商人远比因中美贸易而亏损的商人数量多。这是基本事实。美国企业已经用强烈的手段向国会议员表达了自己的意见。但是特朗普总统需要认真倾听才行。 多数美国企业不希望美国对中国进行贸易制裁，这将对美国经济产生影响。很多企业的生意会在这一过程中遭受打击。现在中国已经有充足的理由开展反击，而这将使美国企业承受更大损失。 制裁会给经济带来很多不确定性，比如你甚至根本不知道一旦中美爆发贸易战，事态会向何种方向发展。你也不知道事情会不会有转机，特朗普总统会不会改变主意。当然我希望他能改变想法。此前美国的经济形势还相对比较安全，但如今却出现了不确定因素。 即便没有政府政策引入的不确定性，美国经济也充满其他不确定性。这是美国经济令人担忧的另一个原因。 界面新闻：您会给中国什么建议？ 萨金特：我不会给建议。我认为中国不需要任何来自局外人的建议。他们有很多非常厉害的人才，知道如何捍卫自己国家的利益。不可否认的是，全球化的潮流从未间断。很多人都想和中国做生意。 界面新闻：在您看来，这次制裁是不是一个信号，说明美国以后不再想和中国做生意了？还是说美国只是想用此举作为筹码，确保以后和中国开展贸易时能获得更有利的条件？ 萨金特：让我们希望是后者吧。希望特朗普总统只是虚张声势。但我觉得这不是一个和贸易对象开展谈判的好办法。